B.Sc./M.Sc. Elektrotechnik an der RWTH

Herr Vorragend · Beitrag von **Herr Vorragend** » Sa 27. Aug 2011, 17:57

Wie kommen die bei Aufgabe 2.2.1 auf die Dämpfung? Bei der Uni-ist-hirnlos PDF RÜ7 kann ich die Formel nicht deuten. Ich finde auch keine, die so aussieht? Wo steht die? Danke schonmal

shy · Beitrag von **shy** » Sa 27. Aug 2011, 19:59

Das müsste die Formel für die Ausbreitungskonstante auf Folie 8, Kap. 4 sein. Da die tatsächliche Betriebsfrequenz unterhalb der Grenzfrequenz liegt, gilt $\gamma=\alpha$

Herr Vorragend · Beitrag von **Herr Vorragend** » So 28. Aug 2011, 11:07

Danke für die Hilfe soweit!
Ich hab dem Thema nicht ohne Grund den allgemeinen Namen "H10" gegeben, da ich wusste, dass ich in mehreren Aufgaben Fragen haben werde 8)
Bei der 3.1.2 - Streumatrix Aufgabe - wird gesagt, dass aufgrund der Symmetrie S_12 = S_13 gilt. Wie kommen die darauf? Ich dachte man kann daraus nur schließen dass S_ii = S_jj!
Rechenübung 12!

Edit: und wieso gilt nicht S_22=S_33 = S_11 = 0, wie es die Regel über die Reflexionssymmetrie eigentlich vorschreibt?

Alexander88 · Beitrag von **Alexander88** » So 28. Aug 2011, 12:27

wo steht denn dass Reflexionssymmetrie gegeben ist?
stand ja sonst immer dabei

Herr Vorragend · Beitrag von **Herr Vorragend** » So 28. Aug 2011, 12:58

3.1.2 "... ergeben sich aufgrund der vorhandenen Symmetrie" ?!

AH, ok! Symmetrie bezüglich der Symmetrieebene, nicht Reflexionssymmetrie!! Danke für den Denkanstoss =)

Bin noch was unbeholfen bei Streumatrizen, deswegen noch ein Problem:
bei 3.2.2 Berechnung von a_2' und a_3'

auf $a_2'=a_3' = S_{22'} b_2$ komm ich noch,

aber ist b_2 nicht : $b_2 = S_{21} a_1 + S_{22} a_2+ S_{23} a_3 = \frac{1}{\sqrt{2}} a_A + \frac{1}{2} a_2 - \frac{1}{\sqrt{2}} a_3$

Nach Lösung müsste ja dann a_2 und a_3 gleich null sein und $S_{22'}= e^{-j\frac{4\pi l}{\lambda}} = e^{-j\frac{4\pi \frac{\lambda}{2}}{\lambda}} = 1$

damit man auf $a_2'=a_3' = \frac{1}{\sqrt{2}} a_A$ kommt.

Da versteh ich wiederrum nicht wieso wir davon ausgehen dass die Leitung ne lambda/2 leitung ist.

Um Hilfe wär ich sehr danbar, zumal ich weiß, dass das schriftlich zeimlich beschissen zu erklären ist!

dav · Beitrag von **dav** » So 28. Aug 2011, 17:01

habe hier zu der aufgabe 2 auch noch fragen

2.2.1: da müsste ich doch eigentlich auf die formel mit der auf seite 44 im skript kommen oder?
2.3.2: da weiß ich überhaupt nicht wie ich drauf komme

leemoscow · Beitrag von **leemoscow** » Mo 29. Aug 2011, 11:37

Herr Vorragend hat geschrieben:3.1.2 "... ergeben sich aufgrund der vorhandenen Symmetrie" ?!

AH, ok! Symmetrie bezüglich der Symmetrieebene, nicht Reflexionssymmetrie!! Danke für den Denkanstoss =)

Bin noch was unbeholfen bei Streumatrizen, deswegen noch ein Problem:
bei 3.2.2 Berechnung von a_2' und a_3'

auf $a_2'=a_3' = S_{22'} b_2$ komm ich noch,

aber ist b_2 nicht : $b_2 = S_{21} a_1 + S_{22} a_2+ S_{23} a_3 = \frac{1}{\sqrt{2}} a_A + \frac{1}{2} a_2 - \frac{1}{\sqrt{2}} a_3$

Nach Lösung müsste ja dann a_2 und a_3 gleich null sein und $S_{22'}= e^{-j\frac{4\pi l}{\lambda}} = e^{-j\frac{4\pi \frac{\lambda}{2}}{\lambda}} = 1$

damit man auf $a_2'=a_3' = \frac{1}{\sqrt{2}} a_A$ kommt.

Da versteh ich wiederrum nicht wieso wir davon ausgehen dass die Leitung ne lambda/2 leitung ist.

Um Hilfe wär ich sehr danbar, zumal ich weiß, dass das schriftlich zeimlich beschissen zu erklären ist!

weil der Bezugswiderstand in allen Ebene gleich ZL ist, d.h. Eingangsimpedanz der Leitung = Ausgangsimpedanz der Leitung und es muss ein lambda/2 - Leitung sein. so hab ich verstanden

Fragen:
du sagte "Nach Lösung müsste ja dann a_2 und a_3 gleich null sein" , aber wie löst man a2 und a3 um a2=a3=0 zu bekommen?

Und mit der Rechnung von S_22' (eigentlich $e^{-j*{\beta}*L}$ ), du hast benutzt ${\lambda} = Co / f$ , aber diese Formel gilt nur wenn ${\beta} = w/Co$ weil man von der Formel ${\lambda}*{\beta} = 2.{\pi}$ ausgeht . In 3.2.2 hat man ${\beta} = 2w/Co$ , d.h ${\lambda} = Co / 2f$ . mit dieser rechnung hab ich $e^{-j*{\beta}*L} = - 1$ bekommen. ist es richtig?

julian · Beitrag von **julian** » Mo 29. Aug 2011, 11:55

Mal ne Frage zur Aufgabe1(Leitungsnetzwerk), Unterpunkt 1.2.3

Hier soll man die Längen L1 und L4 bestimmen...

L1 soll so gewählt werden, dass $f_{2}$ an R1 unterdrückt wird. Folglich muss L1 für die Frequenz $f_{2}$ seinen Kurzschluss an ihren Eingang transformieren und ist somit eine Lambda/2-Leitung, also ergibt sich L1 = 0,15m.

In der lösung ist aber 0,075 m angegeben. Wie kann dies sein? Mache ich irgendeinen groben Fehler?

Edit: Hat sich erledigt. Durch die andere Phasenkonstante gilt $\lambda = \frac{c_{0}}{2f}$

Tom · Beitrag von **Tom** » Mo 29. Aug 2011, 16:03

julian hat geschrieben:Mal ne Frage zur Aufgabe1(Leitungsnetzwerk), Unterpunkt 1.2.3

Hier soll man die Längen L1 und L4 bestimmen...

L1 soll so gewählt werden, dass $f_{2}$ an R1 unterdrückt wird. Folglich muss L1 für die Frequenz $f_{2}$ seinen Kurzschluss an ihren Eingang transformieren und ist somit eine Lambda/2-Leitung, also ergibt sich L1 = 0,15m.

In der lösung ist aber 0,075 m angegeben. Wie kann dies sein? Mache ich irgendeinen groben Fehler?

Edit: Hat sich erledigt. Durch die andere Phasenkonstante gilt $\lambda = \frac{c_{0}}{2f}$

Genau das selbe Problem hatte ich auch gerade: Kann man dann einfach sagen $\frac{2\pi}{\lambda} = \beta =\frac{2\omega}{c_0}$ ? Also die "normale" Phasenkonstante = der neunen Phasenkonstante?

leemoscow · Beitrag von **leemoscow** » Mo 29. Aug 2011, 22:05

Tom hat geschrieben:
julian hat geschrieben:Mal ne Frage zur Aufgabe1(Leitungsnetzwerk), Unterpunkt 1.2.3

Hier soll man die Längen L1 und L4 bestimmen...

L1 soll so gewählt werden, dass $f_{2}$ an R1 unterdrückt wird. Folglich muss L1 für die Frequenz $f_{2}$ seinen Kurzschluss an ihren Eingang transformieren und ist somit eine Lambda/2-Leitung, also ergibt sich L1 = 0,15m.

In der lösung ist aber 0,075 m angegeben. Wie kann dies sein? Mache ich irgendeinen groben Fehler?

Edit: Hat sich erledigt. Durch die andere Phasenkonstante gilt $\lambda = \frac{c_{0}}{2f}$
Genau das selbe Problem hatte ich auch gerade: Kann man dann einfach sagen $\frac{2\pi}{\lambda} = \beta =\frac{2\omega}{c_0}$ ? Also die "normale" Phasenkonstante = der neunen Phasenkonstante?

die Antwort is Ja, dann hast du ${\lambda} = Co/2f$

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