B.Sc./M.Sc. Elektrotechnik an der RWTH

Hey,

irgendwie komme ich gerade bei der Aufgabe 41 nicht klar. Aber die Aufgabe erinnert mich an die aus der Klausur.

Also wo haben wir den Phi(o) eingetragen? OP2 ist doch ein invertierender Verstärker und OP1 invertierende Schmitt-Trigger oder täusche ich mich da?

Ich verstehe aber gerade nicht wie ich da auf die Ausgangsspannung komme? Ist Ua nicht die Eingangsspannung von OP2.

Vielen Dank für eure Hilfe. Finde die Lösung im L2P gerade sehr knapp und finde meinen Übungsmitschrieb nicht!

Stell die Gleichung
$U_A=- \frac{R_1}{R_2}\cdot \phi_0$

mal um:
$\phi_0=- \frac{R_2}{R_1}\cdot U_A$

Dann hast du genau die Übertragungsfunktion von OP2.

Zum Thema Gegenkopplung von OP1 würde ich mir KGÜ8 f) noch einmal anschauen. Die Situation ist vergleichbar.
In A41: OP2 invertiert das Ausgangssignal von OP1 -> Trotz scheinbarer Mitkopplung ist OP1 dadurch gegengekoppelt -> $U_{d1} = 0V$ (siehe "Schaltbild mit zusätzlich eingezeichneten Größen")

Hoffe das hilft dir.

Viele Grüße, Tom

Ich schließe mich der Frage, beziehungsweise dem Fragentypus mal an. Ich denke Aufgabe 41 ist mir dank Tom klar geworden, jedoch komme ich bei KGÜ 8 irgendwie nicht mehr auf die Lösung.
Im Grunde betrachte ich hier doch auch erst mal OP2 (Invertierender Verstärker). Also analog zu Aufgabe 41 :

$U_{a} = - \phi_{0} \cdot \frac{R_{1}}{R_{2}}$

Um $\phi_{0}$ zu berechnen betrachte ich noch OP1(Differenzverstärker) da alle Widerstände gleich groß sind müsste ja

$\phi_{0} = U_{2} - U_{1}$

Das führt ja dann aber nicht zum Ergebnis von

$\frac{U_{2} - U_{1}}{2}$

Irgendwie stehe ich grad wahnsinnig auf dem Schlauch! Hoffe ihr könnt mir helfen.

Gruß Christian

Ich vermute $\phi_0$ ist bei dir auch wieder das Potential am Ausgang von OP2.

Die Annahme $\phi_0=U_2-U_1$ ist falsch.

In diesem Fall (KGÜ8) ist es richtig, wie du schon gesagt hast, sich zu überlegen was OP2 als Ausgangsspannung ( $\phi_0$ ) hat.

$\phi_0=- U_a$ (OP2 = invertierender Verstärker mit v=-1)

Ist OP1 gegengekoppelt? Ja, weil ein Teil der negativen Ausgangsspannung auf den nichtinvertierenden Eingang gekoppelt wird. (Hat den selben Effekt, wie die positive Ausgangsspannung auf den invertierenden Eingang rückzukoppeln)

Potentiale am Eingang von OP1:

$\phi_P= U_2- \frac{U_2-\phi_0}{2}=U_2- \frac{U_2+U_a}{2}=\frac{U_2-U_a}{2}$ (Spannungsteiler: nutzbar, da kein Strom in OP1 fließt)

$\phi_N=U_1- \frac{U_1-U_a}{2}=\frac{U_a+U_1}{2}$ (ähnlich wie bei $\phi_P$ )

$\phi_N=\phi_P$ (wegen der Gegenkopplung)

$U_a=\frac{U_2-U_1}{2}$

Vielen dank Tom!!! Ist alles klar geworden.

Natürlich ist $\phi_{0}$ nicht $U_{2}-U_{1}$ da ja " $R_{4}$ " nicht auf Masse liegt sondern am Ausgang von OP2 hängt

hey,
ich stehe gerade irgendwie auf dem schlauch und komme bei aufg 41 nicht auf die gleichung : Ua = phi 0 * - R1/R2....
vlt kann mir kurz jemand meine verstaubte brille abnehmen

lg

Tom hat geschrieben:Stell die Gleichung

$U_A=- \frac{R_1}{R_2}\cdot \phi_0$

mal um:
$\phi_0=- \frac{R_2}{R_1}\cdot U_A$

Dann hast du genau die Übertragungsfunktion von OP2.

Andersherum gehts natürlich auch. Du stellst dir also erst die Übertragungsfunktion von OP2 (inv. Verstärker) auf und stellst sie dann nach $U_a$ um.

klaro , dank dir für die schnelle antwort =)

B.Sc./M.Sc. Elektrotechnik an der RWTH

Aufgabe 41

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