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Normalenvektor

Verfasst: Fr 26. Mär 2010, 10:00
von mosto
hi, wenn man den Normalenvektor bei STOKES oder bei GAUSS berechnet, muss er immer noch normiert werden.Ist das richtig so?
Aber wenn wir do/dw(Flaechenelement) berechnenm nehmen wir nur den Betrag des NICHT normierten Normalenvektor oder?
danke

Re: Normalenvektor

Verfasst: Fr 26. Mär 2010, 11:24
von bob10
Bei Stokes und Gauss muss der noch normiert werden, richtig.
Aber den Betrag muss man nicht unbedingt ausrechnen, da er sich je nachdem wegkürzt, s. Klausur 1. Termin bei Stokes.

Der Betrag des normierten Normalenvektors ist ja schon 1, er ist ja eben normiert,
also wird wohl der Betrag des nicht normierten Normalenvektors genommen.

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 14:12
von Lecter2k
Wie wäre denn der Normalenvektor bei der Klausur?

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 14:47
von mosto
kannst du mir das vektorfeld der aufgabe angeben, v(x+z,-xy^2,?)....die dritte komponente kann nicht stimmen...

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 15:13
von Lecter2k
Nein, ich kann mich leider nicht mehr erinnern:(
Aber ich habe eher eine Frage zur Parametrisierung X(x,y):
Ist das hier (x,y,WURZEL(9+x^2+y^2)) oder (4x,4y,5)???
Doofe Frage, aber braucht man denn überhaupt v, um N zu berechnen?
Danke :)

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 15:43
von bob10
mosto hat geschrieben:kannst du mir das vektorfeld der aufgabe angeben, v(x+z,-xy^2,?)....die dritte komponente kann nicht stimmen...
Richtig ist vermutlich \vec f = (z, x \cdot y^2, x + z) denn dann ist rot(\vec f) = (0, 0, y^2) und zumindest bei mir ;-) kommt dann auch 64 \pi bei a) und b) raus.

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 15:57
von bob10
Lecter2k hat geschrieben:Aber ich habe eher eine Frage zur Parametrisierung X(x,y):
Ist das hier (x,y,WURZEL(9+x^2+y^2)) oder (4x,4y,5)???
Ich hab da \vec x(x, y) = (x, y, z = h(x, y)) = (x, y, \sqrt{9+x^2+y^2})


Für den Normalenvektor gilt: \vec n = \frac{ \frac{d \vec x}{dx} \times \frac{d \vec x}{dy} }{ \parallel \frac{d \vec x}{dx} \times \frac{d \vec x}{dy} \parallel } = \frac{ (- \frac{dh}{dx}, - \frac{dh}{dy}, 1) }{ \sqrt{1 + |\nabla h|^2} }
wobei h(x,y) = z = \sqrt{9+x^2+y^2} aus der regulären Fläche F.

Da kommt dann \vec n = \frac{ (\frac{ -x }{ \sqrt{9+x^2+y^2}}, \frac{ -y }{ \sqrt{9+x^2+y^2}}, 1) }{ \sqrt{1 + |\nabla h|^2} } raus.

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 16:01
von Lecter2k
Vielen Dank :)

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 17:05
von Herr Vorragend
Was heißt genau berechne ohne Stokes?

Meinen die mit

A_{\mathcal{F}} ={\int\int} ...\rho d\phi dz???

, wobei mir das bei dem Vektorfeld was komisch vorkommen würde, da man ja wegen "ohne Stokes" auch nicht mit Gauß arbeiten darf da dieser ja Spezialfall von Stokes ist!!
oder über die Kurve mit geeigneter Parametrisierung?

Wahrscheinlich seh ich den Wald vor lauter Bäumen kaum ^^

und noch eine Frage was ist der unterschied zwischen d\omega und do

Ist das nicht beides |N|dudv??

Re: Normalenvektor

Verfasst: Sa 27. Mär 2010, 17:16
von bob10
Herr Vorragend hat geschrieben:Was heißt genau berechne ohne Stokes?
Ohne Stokes heisst, dass Du das orientierte Flächenintegral \int rot(\vec f) \cdot \vec n \cdot d\omega löst,
also rot(f) berechnen, n berechnen, Skalarprodukt und für dw = |N| dx dy einsetzen. Die beiden |N| von dw und n kürzen sich dann raus und Du hast ein bekanntes Flächenintegral. Und dann eben je nachdem in Polarkoordinaten transformieren und ausrechnen ;-)