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Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 12:46
von Diplomer
Hallo!
Kann mir jemand erklären, warum der offene Regelkreis, dessen Ortskurve in Abb. 1.2 zu sehen ist, instabil ist?
Ich weiß nicht, ob ich das jetzt richtig ablese, aber die Phasenreserver ist hier doch positiv, also ist
phi(\omega_D)>-180^\circ
oder nicht?

Ich hab sowieso Probleme deren Argumentation nachzuvollziehen.
Bild

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 12:48
von mailerdaimon
der Schnittpunkt mit dem Einheitskreis sagt dir nur was über den geschlossenen Regelkreis.. für den offenen schaut man sich w->0 an und das geht hier gegen -pi/2 d.h. ein pol auf der IM-Achse -> instabil

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 14:26
von Alexander88
Woher weißt du dass er gegen -pi/2 geht?
und wieso weißt du dass er dann einen Pol auf der imaginären Achse hat?

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 16:02
von mailerdaimon
wenn du w-> 0 weiterzeichnest wird das irgendwann parallel zur IM-Achse d.h. für ganz kleine Werte von w kannst du annehmen dass die linie auf der IM-Achse liegt. daraus folgt das für w=0 ein Pol auf der Imaginären Achse liegt und wenn ein Pol auf der IM-Achse liegt ist dein System instabil

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 16:21
von Alexander88
parallel zur IM-Achse != identisch mit der Achse...

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 16:38
von elly
aber arctan(im/re) = arctan(seeehrviel/gehtso)=pi/2 aber noch -pi wegen re<0 und pi/2-pi=-pi/2

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 16:45
von elly
desweiteren hat eine funktion g(s), die bei omega->0 eine phase von -pi/2, das entspricht -90grad, hat offensichtlich einen pol bei s=0, denn sonst wäre die phasenabsenkung von eben diesen 90grad nicht vorhanden.
ein pol im ursprung ist aber eben auch ein pol auf der imaginären achse, für stabilität ist aber gefordert, dass alle pole einen realteil<0 haben und das ist auf der imaginären achse nicht der fall(nur <=0).
folge:instabil.

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 17:05
von Alexander88
vielen dank
das ist wirklich einleuchtend
wenn auch aus dem Diagramm keinesfalls direkt ersichtlich :D
bleibt die hoffnung dass es nicht drankommt

Re: Klausur 9.2.10 Aufg. 1c) (Ortskurve)

Verfasst: So 15. Aug 2010, 18:02
von felix
elly hat geschrieben:aber arctan(im/re) = arctan(seeehrviel/gehtso)=pi/2 aber noch -pi wegen re<0 und pi/2-pi=-pi/2
Hab vor der selben Frage gestanden. Die Erklärung ist wirklich eingängig. Danke. :)